Qualcuno che legge questo blog da tempo forse riconoscerà il titolo di questo post. E' una ripresa di un post che pubblicai in 4 parti nel 24 e 25 febbraio 2009.
Caspita! E' passato più di un anno.
Erano i primi passi di un passatempo (questo blog) che pensavo non sarebbe durato.
Siccome alcuni di voi hanno scritto dei commenti in cui è palese la delusione per le ultime vicende (ForexMacro e altri......) ed è anche esplicita la rabbia verso chi possa aver contribuito a nascondere quali insidie ci fossero in questo terribile mercato, mi sono andato a rileggere quegli "antichi" post.
Non che la mia memoria faccia difetti e non mi ricordi bene cosa pensavo allora. No. Si tratta solo di rileggere quelle righe con il punto di vista (ovviamente ampliato e maggiormente consapevole) di oggi.
I primi post di questo blog si chiedevano se "Gli hyip's fossero delle truffe".
La risposta la troviamo nella II parte del post, il 24 di febbraio. Ovvero Gli hyip sono una maschera che dei furboni usano per approfittarsi dell'ingenuità delle persone, della loro avidità o della loro situazione di necessità finanziaria.
Scrivevo:
Caspita! E' passato più di un anno.
Erano i primi passi di un passatempo (questo blog) che pensavo non sarebbe durato.
Siccome alcuni di voi hanno scritto dei commenti in cui è palese la delusione per le ultime vicende (ForexMacro e altri......) ed è anche esplicita la rabbia verso chi possa aver contribuito a nascondere quali insidie ci fossero in questo terribile mercato, mi sono andato a rileggere quegli "antichi" post.
Non che la mia memoria faccia difetti e non mi ricordi bene cosa pensavo allora. No. Si tratta solo di rileggere quelle righe con il punto di vista (ovviamente ampliato e maggiormente consapevole) di oggi.
I primi post di questo blog si chiedevano se "Gli hyip's fossero delle truffe".
La risposta la troviamo nella II parte del post, il 24 di febbraio. Ovvero Gli hyip sono una maschera che dei furboni usano per approfittarsi dell'ingenuità delle persone, della loro avidità o della loro situazione di necessità finanziaria.
Scrivevo:
Gli Hyip sono delle truffe? Il punto è se ci troviamo di fronte a dei veri Hyip oppure se ci troviamo dinnanzi a delle piramidi finanziarie o schema-Ponzi.
Charles Ponzi era un truffatore di origini italiane che ha inventato un meccanismo di truffe a cui ha dato il nome. Lo schema Ponzi è un meccanismo per cui, a fronte di un investimento inesistente, agli investitori vengono dati come interessi i soldi che provengono da nuovi investitori. Così i primi che investono ottengono guadagni e parlano bene del progetto. Ad un certo punto la piramide non cresce più e gli ultimi arrivati perdono tutto.
Moltissimi programmi che si spacciano per Hyip sono in realtà degli schemi Ponzi.
Quanti? E' difficile quantificare. Probabilmente il 90%. Forse più.
Gli Hyip sono delle truffe? In quanto tali no! E' possibile effettuare investimenti ad alto profitto.
Il punto è che molti truffatori usano questa copertura per ingannare le persone.
Ma il 25 di febbraio, nella III parte del post avevo le idee ancora più chiare e scrivevo:
Alla fine scopriamo che il detto che gli hyip siano delle truffe sia abbastanza fondato.
O meglio è sicuro che la maggior parte dei programmi che si offrono sul web come Hyip siano delle truffe.
Ci sono siti che espongono i programmi di investimento di questa o quell'altra presunta società di investimenti o presunto pool di professionisti.
Ci sono siti che mostrano i documenti comprovanti la reale esistenza della società e la sua serietà. Vengono dati indirizzi e numeri di telefono.
Tutto questo non mette al riparo il potenziale investitore dalla truffa.
Possiamo azzardarci a stilare questa breve statistica. Da un nostro personale, non scientifico esame diciamo che:
- A-Un 35% dei siti presentanti Hyip sono delle fregature totali. Gestiti da hacker, in genere questi siti non sono neppure sicuri per fornire i propri dati. In genere si presentano con offerte completamente assurde (come triplicare i propri investimenti in 24 ore!) e hanno nomi e strutture strampalate. Se si versano i propri soldi li si perde al 100%.
- B-Un 50% circa dei siti che si spacciano per Hyip sono degli schemi Ponzi. Ovvero si propongono sul mercato con offerte allettanti e siti più o meno professionali. I primi investitori versano i propri soldi e cominciano ad ottenere gli interessi. Gli investitori aumentano e coloro che hanno visto ritornare i primi rendimenti o reinvestono o aggiungono altro denaro. Dopo un tempo molto variabile (poche settimane o pochi mesi) questi programi collassano: spariscono, oppure non pagano più. A questo punto ci saranno persone che hanno investito e guadagnato (a volte parecchio), persone che hanno almeno recuperato il capitale investito o quasi e persone che ci hanno perso (quasi sempre vistosamente).
- C-Infine troviamo un restante 15% rappresentato da società Hyip che cercano di svolgere il loro lavoro nel migliore dei modi. Cioè società o team di esperti che cercano effettivamente di raccogliore denaro altrui per operare investimenti ad alto rischio.
A questo si aggiungano altre problematiche di cui non si può non tener conto.
A titolo esemplificativo citiamo l'andamento del mercato (in questo periodo molti Hyip sono "saltati" per via delle imprevedibilità del mercato) e l'esistenza di hacker o pirati informatici che "attaccano" i siti dei programmi rubando soldi o dati.
Tirando le somme, diciamo che dovremmo cercare ed investire solo nei programmi di categoria C sapendo bene che pure questi potrebbero avere dei problemi. Per i più smaliziati si potrebbe anche investire in programmi della categoria B, uscendone al momento giusto. Da evitare completamente i programmi della categoria C.
A quel tempo ipotizzavo che solo un 5% dei programmi non fossero schemi Ponzi e avessero un reale meccanismo di investimento su un qualche ambito reale di speculazione che non fosse basato sul pagare gli interessi con i capitali di qualcun altro.
Non so se il 95% degli hyip siano Ponzi-scheme che quindi chiuderanno un giorno lasciando migliaia di investitori con un palmo di naso e tanti soldi persi per strada. Non so se il 99% degli hyip siano Ponzi-scheme o se tutti lo siano.
La mia opinione è che, anche se vi fossero hyip che effetivamente fanno trading di qualche tipo, i rischi e le fragilità sono talmente alti che pensare a questo mercato come ad un mercato sicuro è qualcosa di estremamente scorretto e privo di fondamento.
Mi rivolgo a chi ora è arrabbiato e deluso. Mi rivolgo anche a chi ha avuto delle persone che gli hanno direttamente promosso un programma spacciandolo come la panacea di tutti i mali e spacciandolo per un investimento sicuro.
Comprendo la vostra rabbia nei confronti di chi, senza scrupoli, ha guadagnato dalle provvigioni del vostro investimento (il mitico termine REFERRAL).
Personalmente penso molto male di costoro. In genere individui senza il minimo senso etico e generalmente neppure dotati di effettiva professionalità.
Se leggendo queste righe vi sentite toccati, mi spiace, ma mi pare ovvio che di chi segnala un programma minimizzando rischi e perdite al solo fine di intascare una provvigione non si possa pensare bene.
Faccio il consulente finanziario e vedo anche nella vita reale clienti "raggirati" da funzionari bancari o intermediari finanziari. In questo caso tutto alla luce del sole, con le crocette nei posti giusti. Ma nascondere ad un cliente che la rata del mutuo non sarà 650 € come descritto a voce ma 698 € perchè c'è la polizza assicurativa, l'incasso rata, la gestione annuale, etc... è comunque poco corretto.
E' vero che esiste il guadagno come REFERRAL ma, se permettete, non capisco quale sia il problema. Il problema non è il REFERRAL e quindi prendere la provvigione sull'investimento altri. Quello è uno strumento. Il problema è l'uso distorto di uno strumento.
Ma se qualcuno ricorda, in molti post pubblicati, è stato proprio questo il motivo che ha portato me e gli altri blogger ora riconosciuti nel Security Group, ha scrivere e parlare di hyip.
Esistono nel web monitor che vivono di referral. Ne ho già parlato. Non ritorno sull'argomento. Ma "pompare" continuamente nuovi programmi in una classifica, senza dare alcun altro sostegno, strategia o consiglio è sbagliato.
Ho scritto un blog in italiano proprio per cercare di evitare ai tanti investitori italiani di venir fregati. Ma se qualcuno continua a commettere errori gravi come quello di investire una decina di migliaia di euro (non potendoselo permettere) in un solo programma, allora il lavoro informativo fatto non è sufficiente e quello da fare è ancora tanto.
Ovviamente non è bello sentirsi dire "dopo" TE L'AVEVO DETTO! Ma se qualcuno commenta nel mio blog questa cosa, non posso che sperare che sia un nuovo lettore e che sia quello in cui ha commentato il primo post che legge.
Perchè altrimenti dovrebbe ricordare quante volte abbiamo parlato di
1) investire SOLO (cosa vuol dire SOLO?) quello che ci si può permettere di perdere.
2) diversificare per minimizzare il rischio.
3) rientrare il prima possibile del capitale investito e re-investire solo quando si è, se non vicinissimi, almeno prossimi al punto di pareggio fra deposito e prelievo.
Chi di voi mi sa dire quante volte ho chiesto: SI PUO' GUADAGNARE DAGLI HYIP's? La risposta è si, se si applicano le regole di buon senso (vedi sopra) e strategia. Cioè c'è questa possibilità. Siamo ogni giorno qui a leggerci e scriverci per questo motivo.
Ma ricorderete anche che ho scritto anche SI PUO' PERDERE DENARO CON GLI HYIP's?
La risposta è sicuramente (non è una probabilità!) si, se NON si applicano le regole del buon senso.
Marzo si chiuderà con la sepoltura di grandiosi programmi HYIP's. Chiamamoli SCAM ma questo è secondo me riduttivo e ingiusto. SCAM è un programma che inizia oggi e chiude dopo 3 settimane.
Definire ForexMacro, Investment Forge, GNI e chi per loro come scam non mi sembra appropriato.
Un programma che paga da 2 o 3 anni ha permesso a quasi tutti i suoi investitori la possibilità di investire e guadagnare.
Se l'investitore si è poi dimenticato che non era alla Poste con un libretto di risparmio ma in un hyip, è un altro discorso.
Lo so, forse sono frasi impopolari. Ma non sempre si può dire ciò che ci piace sentire.
In ogni caso nuovi hyip prenderanno il posto di quelli vecchi. E noi abbiamo sempre una strategia che ci permette di prendere il toro per le corna.
Lo facciamo e lo faremo.
Ma non dimenticate che sempre di tori parliamo. Quindi non abbassate la guardia mai.
Come nel mondo del cinema, niente nel mondo hyip è come sembra.
Alla prossima.
E continuo a scrivere
per Aspera ad Astra!
per strade difficili e tortuose si giunge alle stelle!
Non so se il 95% degli hyip siano Ponzi-scheme che quindi chiuderanno un giorno lasciando migliaia di investitori con un palmo di naso e tanti soldi persi per strada. Non so se il 99% degli hyip siano Ponzi-scheme o se tutti lo siano.
La mia opinione è che, anche se vi fossero hyip che effetivamente fanno trading di qualche tipo, i rischi e le fragilità sono talmente alti che pensare a questo mercato come ad un mercato sicuro è qualcosa di estremamente scorretto e privo di fondamento.
Mi rivolgo a chi ora è arrabbiato e deluso. Mi rivolgo anche a chi ha avuto delle persone che gli hanno direttamente promosso un programma spacciandolo come la panacea di tutti i mali e spacciandolo per un investimento sicuro.
Comprendo la vostra rabbia nei confronti di chi, senza scrupoli, ha guadagnato dalle provvigioni del vostro investimento (il mitico termine REFERRAL).
Personalmente penso molto male di costoro. In genere individui senza il minimo senso etico e generalmente neppure dotati di effettiva professionalità.
Se leggendo queste righe vi sentite toccati, mi spiace, ma mi pare ovvio che di chi segnala un programma minimizzando rischi e perdite al solo fine di intascare una provvigione non si possa pensare bene.
Faccio il consulente finanziario e vedo anche nella vita reale clienti "raggirati" da funzionari bancari o intermediari finanziari. In questo caso tutto alla luce del sole, con le crocette nei posti giusti. Ma nascondere ad un cliente che la rata del mutuo non sarà 650 € come descritto a voce ma 698 € perchè c'è la polizza assicurativa, l'incasso rata, la gestione annuale, etc... è comunque poco corretto.
E' vero che esiste il guadagno come REFERRAL ma, se permettete, non capisco quale sia il problema. Il problema non è il REFERRAL e quindi prendere la provvigione sull'investimento altri. Quello è uno strumento. Il problema è l'uso distorto di uno strumento.
Ma se qualcuno ricorda, in molti post pubblicati, è stato proprio questo il motivo che ha portato me e gli altri blogger ora riconosciuti nel Security Group, ha scrivere e parlare di hyip.
Esistono nel web monitor che vivono di referral. Ne ho già parlato. Non ritorno sull'argomento. Ma "pompare" continuamente nuovi programmi in una classifica, senza dare alcun altro sostegno, strategia o consiglio è sbagliato.
Ho scritto un blog in italiano proprio per cercare di evitare ai tanti investitori italiani di venir fregati. Ma se qualcuno continua a commettere errori gravi come quello di investire una decina di migliaia di euro (non potendoselo permettere) in un solo programma, allora il lavoro informativo fatto non è sufficiente e quello da fare è ancora tanto.
Ovviamente non è bello sentirsi dire "dopo" TE L'AVEVO DETTO! Ma se qualcuno commenta nel mio blog questa cosa, non posso che sperare che sia un nuovo lettore e che sia quello in cui ha commentato il primo post che legge.
Perchè altrimenti dovrebbe ricordare quante volte abbiamo parlato di
1) investire SOLO (cosa vuol dire SOLO?) quello che ci si può permettere di perdere.
2) diversificare per minimizzare il rischio.
3) rientrare il prima possibile del capitale investito e re-investire solo quando si è, se non vicinissimi, almeno prossimi al punto di pareggio fra deposito e prelievo.
Chi di voi mi sa dire quante volte ho chiesto: SI PUO' GUADAGNARE DAGLI HYIP's? La risposta è si, se si applicano le regole di buon senso (vedi sopra) e strategia. Cioè c'è questa possibilità. Siamo ogni giorno qui a leggerci e scriverci per questo motivo.
Ma ricorderete anche che ho scritto anche SI PUO' PERDERE DENARO CON GLI HYIP's?
La risposta è sicuramente (non è una probabilità!) si, se NON si applicano le regole del buon senso.
Marzo si chiuderà con la sepoltura di grandiosi programmi HYIP's. Chiamamoli SCAM ma questo è secondo me riduttivo e ingiusto. SCAM è un programma che inizia oggi e chiude dopo 3 settimane.
Definire ForexMacro, Investment Forge, GNI e chi per loro come scam non mi sembra appropriato.
Un programma che paga da 2 o 3 anni ha permesso a quasi tutti i suoi investitori la possibilità di investire e guadagnare.
Se l'investitore si è poi dimenticato che non era alla Poste con un libretto di risparmio ma in un hyip, è un altro discorso.
Lo so, forse sono frasi impopolari. Ma non sempre si può dire ciò che ci piace sentire.
In ogni caso nuovi hyip prenderanno il posto di quelli vecchi. E noi abbiamo sempre una strategia che ci permette di prendere il toro per le corna.
Lo facciamo e lo faremo.
Ma non dimenticate che sempre di tori parliamo. Quindi non abbassate la guardia mai.
Come nel mondo del cinema, niente nel mondo hyip è come sembra.
Alla prossima.
E continuo a scrivere
per Aspera ad Astra!
per strade difficili e tortuose si giunge alle stelle!
Complimenti, hai fatto tutte riflessioni giuste che, se tenute sempre in considerazione, permettono di crescere in modo costante senza farsi male. Purtroppo, a volte, anche hyipers più 'navigati' si confondono e pensano di essere alle poste. Fino al risveglio.
RispondiEliminaLa verità è che abbiamo a che fare con un affascinante mondo con le proprie regole, ma contemporaneamente senza regole predefinite.
Un mondo in cui quasi nessuno può affermare con sicurezza di essere completamente dalla parte delle vittime o dalla parte dei carnefici.
La ruota delle vite segue inesorabilmente il percorso della differenza di potenziale!
Nel bene o nel male.
Ad maiora ...
Quando il gioco si fa duro, i duri incominciano a giocare.Loro fanno i furbi,bene!.
RispondiEliminaNoi saremo più furbi di loro.(Hyip)
BRAVISSIMO ANTONELLO, CONTINUA COSI'!!!!!!!
RispondiEliminaPAROLE ESTREMAMENTE SAGGIE MA SOPRATUTTO INCORAGGIANTI....
BRAVO!
vorrei dire che però forex macro e compagnia bella, anche se hanno fatto arricchire alcuni, hanno fatto perdere tutti i propri risparmi ad altre persone, e per me sono tutto tranne programmi gloriosi.
RispondiEliminaE non dite che abbiamo firmato il contratto, quello dice che avrei potuto perdere i soldi SOLO per perdite nel trading, se invece i soldi se li sono intascati loro dovrebbero fare la fine di Madoff, che è la prigione a vita.
Se li beccano, quei peruviani del cxxxo, non faranno una bella fine.
e ammetto che sono stato uno stupido, però loro sono dei criminali
Concordo con l'ultimo post, sono scam tutte quante perchè nessuno fornisce una minima prova su dove investe e di conseguenza si fa il solito schemino vecchio di cento anni, tralaltro macro, tirn, vanfunds, nano ecc. dovevano essere tutte società vere secondo qualcuno ma alla realtà dei fatti sono solo scam durati più a lungo di altri....
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